main page

 

 

Подписаться на этот форум

 

Посмотреть другие темы

 

Аналогичные темы

Антибактериальная терапия у больных с острой кишечной инфекцией

 






Применение фторхинолонов (в частности, норфлоксацина) у детей: за и против

Автор Дата постинга
Иванова 19 дек 2003 19:20

 Возник вопрос о возможности, целессобразности и эфективности пременения детям до одного года жизни препарата НОРФЛОКСАЦИНА. Выскажите свое мнение пожалуйста.

Michaylo S.Nabatof 20 дек 2003 12:00

 Ципро лучше.

Агзам 20 дек 2003 14:10

 Фторхинолы, как препараты запаса в интенсиве, у детей младшего детского возраста это очень хорошо. Но всегда наталкиваешься на практике на проблему дозировки, нигде в справочниках не указана. Если у кого есть подобные данные и опыт, буду очень признателен, если поделитесь опытом.
И еще, относительно нового прапарата Таваника, отлично помогает у взрослых пациентов с назокомиальной инфекцией, тропен к легочной ткани, в отличие от того же ципро. Может кто-то имеет информацию использования у детей.

MK 20 дек 2003 19:10

 Фторхинолоны в цивилизованном мире запрещены к использованию у детей, за исключением ряда особенных ситуаций, например, синегнойного поражения легких у больных муковисцидозом.

Доктор Кашаева 20 дек 2003 21:30:

Уважаемые коллеги!
Согласна с мнением участника дискуссии, что в Мире фторхинолины запрещены в педиатрической практике, несмотря на ряд их положительных свойств у взрослых.
Об их возможности влияния на ростовой слой кости клинические фармакологи упоминали ещё в 1993г, даже в инструкции на реципро (ципрофлоксацин) от более позднего периода чётко написано "вызвал в эксперименте на молодых животных артропатию. И хотя нет таких данных при использовании этого препарата у человека, его не рекомендуется назначать детям и подросткам."
Думаю, что следуя такой формулировке при тяжёлых случаях (в частности, в интенсиве), нужно действовать, сообразуясь с тем, что потенциальная польза намного превышает вред. Во избежании юридических конфликтов надо получить письменное согласие пациента( в случае с ребёнком его родителей).
Будем же действовать в соответствие с принципами Хельсинской декларации, если стремимся в цивилизованное общество!

Michaylo S.Nabatoff 20 дек 2003 23:30

 А чем понос лечить?

Eugen Suslin 21 дек 2003 18:20

 Да, ципро самый сильный из этой группы. Обратимся к зарубежной литературе, она как светоч в этом темном царствии лживых советских и постсоветских книг. Не знаешь, чему верить!

Pediatric Drug Dosage Handbook, 10th edition, 2003 год издания.
страница 274. Ciprofloxacin.
Приведу выдержки.
Use. Treatment of documented or suspected pseudomonadal infection of the respiratory or urinary tract, skin and soft tissue, bone and joint, eye and ear; documented multidrug-resistant, aerobic gram-negative bacilli, some gram-positive staphylococci, Mycabacterium tuberculosis; documented infectious diarrhea due to Campylobacter jejuni, Shigella, or Salmonella; osteomyelitis, pulmonary exacerbation of cystic fibrosis, initial therapy or postexposure profilaxis for anthrax infection [...]

  Pregnancy risk factor C (either studies in animals have revealed adverce effects on the fetus (teratogenic or embryocidal effects or other) and there are no controlledstudies in women, or studies in women and animals are not available. Drug should be given only if potential benefits justify the potencial risk to the fetus).

 Warnings. Not recommended in children <18 years of age; ciprofloxacin has caused arthropathy with erosions of the cartilage in weight bearing joints of immature animals; green discoloration of teeth in newborns has been reported; Achilles tendonitis and tendon rupture have been reported with fluoroquinolones; prolonged use may result in superinfection; CNS stimulation may occur resulting in tremors, restlessnessconfusion, and very rarely hallucinations or convulsive seizures Serious and fatal reactions including cardiac arrest, seizure, status epilepticus, and respiratory failure have been reported in patients receiving ciprofloxacin and theophyllin concurrently. Serum theophyllin levels should be monitored and dosage ajustment made when concomitant use cannot be avoided. Severe hypersensitivitty reactions, including anaphylaxis, have been reported in patients receiving quinolones. If an allergic reaction occurs, discontinue drug immediately.

 Precautions. Use with caution in patient with seizure disorders or renal impairment; modify dosage in patients with renal impairment. [...]

Ususal Dosage

 Neonates: I.V. ciprofluxacin has been used in 23 neonates at doses ranging from 7-40 mg/kg/day divided every 12 hours (schaad, 1995)

 Children: Oral - 20-30 mg/kg/day divided every 12 hours, maximum dose 1.5 g/day I.V. 20-30 mg/kg/day divided every 12 hours, maximum dose 800 mg/day

Anthrax.
Initial treatment: I.V. 20-30 mg/kg/day divided every 12 hours for 60
days; maximum dose: 800 mg/day (substitute oral antibiotics for I.V.
antibiotics as soon as clinical condition improves)
Postexposure profilaxis: Oral 20-30 mg/kg/day divided every 12 hours for
60 days; maximum dose: 1000 mg/day

 Cystic fibrosis: Oral: 40 mg/kg/day divided every 12 hours; maximum dose: 2 g/day I.V.: 30 mg/kg/day divided every 8-12 hours; maximum dose: 1.2 g/day

 Adults: Oral: 250-750 mg every 12 hours, depending on severity of infection and susceptibility Chemoprophylaxis regimen for high-risk contacts of invasive meningococcal disease: 500 mg as a single dose Uncomplicated UTI (urinary tract infection)/acute cystitis: Extended release tablet: 500 mg every 24 hours for 3 days Uncomplicated gonorrhea: 500 mg as a single dose Chancroid: 500 mg twise daily for 3 days I.V.: 200-400 mg every 12 hours depending on the severity of infection [...]

 Administration: Oral - Immediate release tablets - 2 hours after a meal [...] Parenteral - Administer by slow I.V. infusion over 60 minutes to reduce the risk of venous irritation; final concentration should not exceed 2 mg/ml.

 Мы используем дозы 10 мг/кг на введение 2 раза в сутки, новорожденным иногда назначаем и до 20 мг/кг/доза каждые 12 часов, при этом мы обязательно контролируем ОАМ, хотя специфических признаков интерстициального нефрита нет. Отдаленных наблюдений (последствия лечения, в частности, влияние на рост) не проводили. Препарат вводим в виде часовой инфузии, при быстром введении флебит развивается "на игле", по ходу вены на большом протяжении видим гиперемию, которая очень похожа на крапивницу.
Если кто-нибудь желает получить информацию по ципро и другим препаратам, у меня есть также physisian desk reference 2003 года в электронном виде, поэтому статьи могу пересылать в виде приложения в частном порядке (машина medico.ru уничтожает все приложения кроме jpg).
А что это за препарат — Таваник? Это его международное название?
В pediatric drug dosage и PDR его нет.
Норфлоксацин я считаю препаратом, предназначенным исключительно для лечения UTI — инфекций мочевых путей.

MK 21 дек 2003 18:30

Никакой необходимости подвергать детей необоснованному риску, применяя фторхинолоны, я не вижу. Существует достаточное количество эффективных а.б. средств, разрешенных к применению в педиатрии.

Eugen Suslin 22 дек 2003 01:40

 Назову набор реанимации ДХЦ:
ампициллин
цефазолин
цефтазидим
тиенам
гентамицин с амикацином
ванкомицин.
И абактал. Ну и естественно, метронидазол. Вся внутрибольничная флора нечувствиельна ни к ампи, ни к гента, ни к цефазолину.
Да, "свежим" детям назначали мы цефазолин когда-то. И все через 3-4 дня имели тромбоцитопению, лейкоцитоз со сдвигом. На что прикажете менять? На цефтазидим с ванко? или на тиенам? Вы, МК, очень умнО рассуждаете, антибиотиков и правда много, но забываете, что в разных стационарах и разных странах разные условия. А это может оказаться вредным для здоровья. Абактал, а если есть - то и ципро, нам очень помогает.

MK 22 дек 2003 08:10

 Не совсем понятно, какая связь вновь поступивших детей с внутрибольничной флорой.
Не следует преувеличивать свои «местные особенности». В медицине это, как правило к добру не приводит. Запрещено к использованию, значит — запрещено.

Иванова 22 дек 2003 10:50

 Не могли бы Вы назвать эфективно заменяющие НОРФЛОКСАЦИН препараты

Eugen Suslin 22 дек 2003 11:20

 PFM> Не совсем понятно, какая связь вновь поступивших детей с внутрибольничной
PFM> флорой.

Очень простая. 99% новорожденных (я работаю с ними) поступают из других стационаров и практически все признаки инфекции, поэтому антибиотики необходимы всем. Когда-то стартовым у нас был ампи, потом цефазолин, но стало ясно, что большинству детей все равно требуется смена антибиотика на друкой в течение 3 дней, поэтому теперь стартовой терапией стал цефотаксим, цефтриаксон, а при подозрении на синегнойку - цефтазидим, следующим номером идет абактал, а затем тиенам, ванкомицин пользуем при подозрении на стафилококк (наш внутрибольничный стафилококк давно утратил чувтсвительность к тиенаму, это MRSA. Такие вот местные особенности...
PFM> Не следует преувеличивать свои "местные особенности". В медицине это, как
PFM> правило к добру не приводит.Запрещено к использованию, значит - запрещено
.

И тем не менее - дозы для новорожденных и детей приведены...

А вместо норфлоксацина можно применить пефлоксацин или ципрофлоксацин.

MK 22 дек 2003 22:10

 Ребята, ну как в мире без них обходятся, да еще и с лучшими результатами? Подумайте сами. Зачем обсуждать необходимость применения запрещенного препарата? Не лучше ли наладить лечение и микробиологическую диагностику, как принято. Уверяю Вас, это значительно эффективнее, хотя на первых порах сложнее.

Смагин Александр 22 дек 2003 23:40

В Омске на высоком уровне работает бактериологическая лаборатория. Если чувствительность флоры низкая или отсутствует к традиционному ряду АБ резерва (амикацин, фортум, тиенам, сульперазон и др.) и есть чувствительность к фторхинолонам, то почему бы и не назначить, особенно когда дело доходит до генерализации септического процесса.
В недавнем прошлом был период назначения диоксидина, а это зараза еще та. Зато в отделении ни разу за 20 лет не сеелся Метицилин-резистентный стафилококк. Ванкомицин хотя он и единственный для этой цели, но опасностей несет намного больше, чем ципро!!!

Michaylo S.Nabatoff 22 дек 2003 23:50

 >Существует достаточное количество эффективных
> а.б. средств, разрешенных к применению в педиатрии.

Например, какое «эффективное а.б. средство, разрешенное к применению в педиатрии», порекомендует глубокоуважаемый автор для лечения сальмонеллеза. При этом препарат должен быть недорогим, с хорошим профилем активности и назначаться через рот.

MK 23 дек 2003 01:10

 Во-первых, подавляющее большинство случаев сальмонеллеза в настоящее время не показано лечить антибиотиками. Исключение составляют пациенты с риском инвазивного сальмонеллеза, т.е. дети до 3-х месяцев, пациенты с хроническим заболеванием ЖКТ, злокачественными новообразованиями, гемоглобинопатиями и некоторыми иммуннодефицитами, включая приобретенный. Этим категориям больных принято назначать следующие антибиотики: ампициллин, амоксициллин, триметоприм-сульфаметаксозол, цефотаксим или цефтриаксон. Таковы общепринятые в мире правила.

Michaylo S.Nabatoff 23 дек 2003 07:10

 "ампициллин, амоксициллин, триметоприм-сульфаметаксозол" -- устойчивость микробов процентов в 50-75, а "цефотаксим или цефтриаксон" в рот не пойдут.
Альтернативы нет. Ципрофлоксацин — это до 5 гривен (тридцатка русскими) на три дня, при фактической гарантии эффекта.

MK 23 дек 2003 08:20

 Это официальные рекомендии Американской Академии педиатрии. Спорить по этому поводу бессмысленно. Учится, учится и учится.

   
   
Медицина Rambler's Top100
© Medico.Ru, 2002