main page

 


 

 

 

Подписаться на этот форум

 

Посмотреть другие темы


 

 

 

 

 

 

Электронная история болезни: настоящее и будущее

Автор Дата постинга
Новичек 15 марта 2005 г., 18:00

  Добрый день уважаемые форумчане.
Как Вы относитесь к электронной версии ведения истории болезни?
Конечно, не в полном смысле электронной ИБ, а

 1) например, написание дневников динамического наблюдения, которые согласно новому приказу пишутся каждые 6 часов.
У нас принята такая схема: один "подробный" статус с 8-14, в котором оцениваются анализы, исследование, пишется заключение, обосновывается диагноз и т.д., затем в листе наблюдения дежурный реаниматолог пишет 3 дневника каждые 6 часов.
Просто, извините, в лом писать 6-и больным, 3-е из которых стабильно месяцами в одной поре 3 дневника динамического наблюдения.
В общем динамики - НОЛЬ, и сидишь, тупо пишешь-переписываешь статус разными словами 3 раза подряд утром :-))). Фраза "Статус идентичен" не проходит. Ходят непроверенные слухи о том :), что печатная версия запрещена приказами Минздрава и прочее. История болезни должна быть "написана от руки", (хорошо хоть не регламентирут, правой или левой).
В общем, как в Ваших больницам отработана бумажная сторона лечения больного в отделении реанимации и интенсивной терапии и нет ли у кого официальных документов!!! или ссылок для предоставления администрации.

2)Возможно ли использование т.н. "клише", то есть подчеркивание необходимых позиций для ведения ИБ?
Я говорю только о хрониореанимациооных стабильных больных, у которых нет значимой динамики за сутки, и дежурным доктором не изменяются \назначаются препараты и т.д. В общем, понимаете, о чем я говорю, все наши суровые реалии.

Очень хочется знать, как этот вопрос решен за рубежом.

Дмитрий 16 марта 2005 г., 17:30

 На сегодняшний день, заполняя мед. карту стац. больного согласно ПРИКАЗУ МИНЗДРАВА СССР ОТ 04.10.1980 N 1030 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ", многие наши коллеги забывают, что формально данный документ отменен ПРИКАЗОМ МИНЗДРАВА СССР ОТ 05.10.88 N 750.
Требования же ТФМС к заполнению мед. документации зачастую входят в противоречие не только с ПРИКАЗОМ МИНЗДРАВА СССР ОТ 09.06.1986 N 818 "О МЕРАХ ПО СОКРАЩЕНИЮ ЗАТРАТ ВРЕМЕНИ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ НА ВЕДЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И УПРАЗДНЕНИИ РЯДА УЧЕТНЫХ ФОРМ", но и с Типовой инструкцией к заполнению форм первичной медицинской документации лечебно-профилактических учреждений (без документов лабораторий), утвержденную 20.06.1983 N 27-14/70-83. В связи с этим, элементы формализации, не говоря уже о диктофонных центрах, для многих стационаров остаются несбыточной мечтой.
Таким образом, правовой вакуум, в котором продолжает находится многострадальная история болезни, создает предпосылки для поиска альтернативных способов хранения информации и лучше в электронном виде (косвенное следствие из Приложение N 4 к приказу Министерства здравоохранения СССР от 12 февраля 1987 г. N 204).
Вывод — неустранимые сомнения в действенности ведомственной нормативной базе по оформлению мед. документации требуют модернизации и/б. В нашем стац-ре формализирован первичный осмотр, а дневники пока пишем.

Alla Gordina 17 марта 2005 г., 7:30

 EMR (electronic medical records) — это достаточно популярная тема сейчас в Америке. КПД хорошей программы исключительный и большинство врачей, решившихся на этот (достаточно болезненный) шаг рады перемене. НО…

Любые EMR хороши только
1.при хорошей компьютерной системе — если полетело все, то Вы остаетесь без ничего :-(
2. когда они написаны с учетом тех, кто будет ими пользоваться
3. при условии полной гибкости.

Если EMR написаны для написания диссертации или просто во исполнение приказа, они будут занимать больше времени, чем бумажные карты. Если Вы не сможете изменить EMR так, как Вам нужно — тоже получится мало хорошего. Если EMR рассчитаны только на стандартные ситуации и не могут оповестить Вас о "выходе за пределы предсказуемого" — просчеты в ведении пациента обеспечены.

Я тут консультировала ребенка по поводу проблем с ростом. Врач мне прислал распечатку из карты. Параметры роста вносились на каждом приеме и компьютер их якобы обрабатывал. Только динамика роста выла вынесена на график. Вес и окр. головы отмечались только в таблице, и тут-то и выяснилось что компьютер все, что меньше 3%, отмечал как… 3%!
На таблице все выглядело красиво — ребенок растет вдоль 3%. Когда я перенесла все данные на обычный график роста, оказалось, что существует значительный дефицит веса, и выраженная
микроцефалия (оба показателя даже близко к 3% не подходят).

drs Hattu 26 марта 2005 г., 2:30

 День-вечер-ночь добрые!

По поводу электронностей вообще в медицинской документации,.как и вообще документации. Сечас в Росии у нас часто народ компьютеру (тому, что в нем сидит, информации т.е.) верит, как в свое время верил телевизору и газете…
 …н-да, и интернету тоже.

Сейчеас в Голландии обсуждалось лечение через интернет. Новинка отчасти. По телефону домашние врачи давно лечат, к этому тут народ привык. А вот интернет! Заходишь на сайт как пациент, отпечатываешь свои жалобы, а тебе рецепт в электронном виде (распечатай и иди выкупай!), копия рецепта "летит" в аптеку — как бы подтверждение, что ты не сам себе выписал…
…как вам?
Классно?!

А потом правосудие пытается выяснить, кто ж виноват в смерти от передозировки болеутоляющего средства. И это в государстве, где выпросить у домашнего врача направление к специалисту сложно и не менее сложно, даже со знанием дела, выпросить А\Б.
Знаю, не совсем по теме, но тож электронно.
Здесь у каждого домашнего доктора стоит комп и программа электронной документации. Если не иметь простейших навыков работы с комьютером, а большинство не имеет, то… Получатся и недочеты с процентами и ровными линиями, нормами, которые совсем не нормы.
А главная неприятность — комповой документации будут верить!
Певичная документация будет составляться полу-(недо)- ученым специалистом, умеющим нажимать кнопочки, а попросту печатать, значит, будет масса ошибок…
В идеале тогда нужна очень хорошая программа ( и не одна), которая написана со знанием дела и по запросу специалиста и с его участием. К программе нужен грамотный, знающий прлграмму пользователь- специалист по данной программе, и разбирабщийся в мед. терминологии.
…но это ж в идеале.
А на деле? …
ну так и в Америке "программы" тож пишут и за деньги и на заказ…
Клише… спропусками и …
Может, все же отчасти. Но он не будет иметь юр.силы… в случае… смысл тогда?

Уж, что увидел, то и описал. Кстати, мне почему-то кажется, что именно у таких "стабильных хронических" больных, как правило, и пропускается "нечто"…

Dr. Kiseleva 26 марта 2005 г., 3:00

 Напрашивается вопрос: а что, эти консультации (лечение) через Интернет бесплатные? (не верю!) И кто на этом зарабатывает? Доктора или создатели сайтов?

 Moderator 26 марта 2005 г., 14:30

 …Конечно, может оно и хорошо, что интернетом могут пользоваться как пациенты, так и доктора! Жаль, только, что контроля над этим нет совсем! Поэтому, чаще всего вся ответсвенность за лечение "по интернету" ложится на плечи самого врача.
Существует сотни, если не тысячи сайтов, где постоянно сидят доктора и консультируют кого не лень! Положительный момент в том, что врач может предостеречь мамочку дать "Докторскую" колбасу 4-х месячному ребенку в качестве прикорма, а вот отрицательный в том, что иногда начинают назначаться антибиотики и прочие препараты безконтрольно. Хотя, если говорить о зароботках, то иногда все же зарабатывает врач, таким образом многие доктора подыскивают себе клиентуру. Честно пишут, что без осмотра ребенка не вылечить, могу, мол, к вам приехать за долю малую… И, что самое интересное, многие соглашаются!

Rambler's Top100 Rambler's Top100
 
© Medico.Ru, 2002